Konu: www.ozurdiliyoruz.com

PurpleHaze Nickli Üyeden Alıntı

Bunun milletle veya herhangi başka bir şeyle alakası yok. Orada aynı tarihlerde Araplar benzer bir felakete maruz kalsaydı aynı hassasiyetin gösterilmesi gerekirdi, insan olmanın bir gereği olarak. Özrü dileyecek olanın kabahati işleyen olduğu konusu günlük reel hayatta tutarlı ve mantıklıdır, ancak bu gibi durumlarda iş değişir. Osmanlı'nın toprakları üzerinde kurulmuş ve kendini Osmanlı'nın torunları olarak addeden bir ülkenin, devletin, Osmanlı'ya dair ve ait her şeyi sahiplenip, katliamlarını, kıyımlarını, hatalarını sahiplenmemesi ve gözardı etmesi kabul edilir ve anlaşılabilir bir şey değildir. Basit olarak şöyle düşünülebilir: Bir şirkete ortak olduysanız, yıl sonunda kar edilirse bu kara ortak olursunuz. Ama zarar eder ve iflasa sürüklenirse aynı şekilde buna da ortaksınızdır. Öyle işimin geldiğine ortak olayım, işimin geldiğini kabul edeyim, gelmediğini yok varsayayım diyemezsiniz.

Ben Osmanlı'ya ait hiçbir şeyi sahiplenmiyorum, kendimi Osmanlı'nın torunu olarak da adlandırmıyorum. Zaten millet vs gibi kavramları kabul etmiyorum diyince anlaşılması gerekirdi ama öyle İstanbul'un fetih yıldönümlerinde coşan gururlanan bir insan değilim zaten. Pek umrumda da değil. Bugün bu kadar sorun varken tarihi deşmek de oyalanmaktır bence. Örneğin bugün hala Darfur'da bir soykırım var peki acaba bu aydınlar Sudan devlet başkanı Türkiye'de devlet töreniyle karşılanırken buna bir tepki gösterdiler mi? Yanlış anlamayın yani hepsini toptan genellemiyorum aralarında sevdiğim insanlar da var pek hazzetmediğim insanlar da var.

PurpleHaze Nickli Üyeden Alıntı

Bu konu üzerine yıllardır yazan çoğu kalemşör gibi, Engin Ardıç'ın da yazısında ne yazık ki yeni ve "öğretilmiş" olmayan hiçbir şey yok. Hep aynı martaval. "Şu an hassas bir dönemden geçiyoruz. Milletin başına bir de bunu çıkarmayın. Du bakalım hele..."

Ben yazıda öyle bir ibareye rastlamadım. Hassas dönem vs gibi. Sadece kendisi hiçbir suçun kollektif olarak bir millete yada bir dine yüklenemeyeceğini anlatmaya çalışmış. Zaten muhalif olan insanların özür dilemesinin saçma olduğunu belirtmiş. Mesela ben şimdi zorunlu askerliğe karşıyım zaten, vicdani retçilerden özür dilemem ne kadar saçma olur dimi? İşte bu da o kadar saçma. İçine biraz tarih sosu ekleyin. Aynı şey.

PurpleHaze Nickli Üyeden Alıntı

Bıkmadınız mı daha? Ne zaman hassas olmayan bir dönemden geçiyor olacağız ki? Yaşadığımız coğrafya, ülkemizin gerek iç gerek dış platformlardaki konumu vs.. gereği "hassas" olmayan bir dönem hiç olmamıştır, olmayacaktır. Aslında bu hassasiyet, biraz da bununla alakalı. Yani iç/dış herhangi bir ithamın, sorunun, suçlamanın, hesabın dönüp dönüp tekrar önümüze konması da bundandır. Zira hiçbir sorunun çözümü için çaba sarfetmeyen, aksine sorunların üstünü örtmekle bunlardan kurtulacağını zanneden, sittin senedir ezik, mağdur, "oyun oynanan", aldatılan, hor görülen ülke rollerini kendine yapıştırmaya bayılan, ama nedense buna rağmen bir de ona buna salya sümük atan saldırgan bir politika izlemeyi siyasi gelenek haline getirmiş bir ülkeyiz.

Zaten tasvip etmiyorum bu zihniyeti. Özür dilemekle bir alakası yok.

PurpleHaze Nickli Üyeden Alıntı

Neden ki? Tüm bunlara hiç gerek yok. Ne AB'ye ne ABD'ye ne de içteki birtakım hesapçı güç odaklarına yaranmaya çalışmak neden? Bugün bu kampanyayı AB'ye şirin görünmeye çalışan 3-5 satılmış aydının boş işleri veya vatana ihanetleri olarak nitelendirenler, yıllarca tuttukları gazete köşelerinden, televizyon ekranlarından, ordan burdan AB yalakalığı, özgürlük, demokrasi hamaseti yapanlar değil mi? Yazdıkları gazetelerin patronları AB'ci hükümetlerden icazet almıyor mu yıllardır? Madem o kadar karşılar AB'ye ABD'ye, memleket parsel parsel peşkeş çekilirken, özelleştirilirken neredeydiler? Başbakanlar, bakanlar AB'den azar yerken, ABD gemileri boğazlardan elini kolunu sallaya sallaya geçip giderken neredeydiler? Boğaza nazır yalılarında Kolombiya kahvesi eşliğinde Havana purolarını tüttürmüyorlar mıydı?? "Bu cahil halktan da bi bok olmaz" demiyorlar mıydı? Şimdi mi vatan millet sevgisi geliverdi birden? İşine gelince liboş, işine gelince devletçi, işine gelince milliyetçi, işine gelince AB'ci, ABD'ci... Bu adamlar mı nasıl düşünmemiz gerektiğini söyleyecek bize??

Konuyu çok dağıtmışsın. Bunları herhalde bana yazmamışsındır çünkü ben bunlarla alakalı hiçbir şey yazmamıştım. Engin Ardıç'ı da zaten pek sevmem demiştim ama bu konuda yazdıklarına katılıyorum kendisinin.

PurpleHaze Nickli Üyeden Alıntı

Olay da bundan ibaret zaten. Bunun yapılıp yapılmaması bir yana, zihniyeti eleştiren bir tavır bu. Yani görmemezlikten gelinmesini, hasır altı edilmesini, yok sayılmasını... Yoksa herhalde kimse kabul etmez böyle bir şeyi.

Tamam işte anlamış olman gerek. Özür dilemek fiili burda yanlış kullanılmış. Ben kendimi suçlu hissetmiyorum. Bu kadar basit.Benim bir suçum yoksa dileyecek özrüm de yok.

Sonuç olarak ben kampanyaya karşı değilim sadece özür kelimesi hoşuma gitmedi o kadar. O yüzden yandaş da değilim. Aslında bu olay beni hiç ilgilendirmiyor diyebilirim. Ama birileri bana bir suçun yaftasını yapıştırmaya kalkarsa bu hoşuma gitmez tabi ki. Bu da gayet doğal bir şey.

İnsanları her ne şekilde olursa olsun bölme içgüdüsünün farklı bir yansıması. "Faşist olmayın" diyen çatlak seslerin bizi faşizme doğru götürdüğü bir gündem maddesi bu. Aynı faşist düşünceyi TRT6 yı açarak veya daha öncesinde bunun gündemini yaratarak zaten önümüze sunmuşlardı. Bu işin derinlerinde ismi hiç geçmeyen görünmez kişilerin kafalarındaki tek hedef; "ülkeyi bölelim bi şekilde, nasıl olursa olsun"

Yıllardır aynı malzemeleri kullandılar ve hiç sıkılmadılar. Bana şaşırtıcı gelen insanlarımızda sıkılmadı bu malzemeler ile uyutulmaktan. "Yahu birileri bize oyun oynuyor, asıl olan şeyleri görmemizi engellemez için bunlar sadece gösteriş maddeleri" denilmiyor da, halen "ben özür dilemiyorum, yok özür dileyelim" falan bunların tartışmaları yapılıyor.

Gözlerinizi açın da iyi okuyun. Bundan 100 yıl önce yaşanmış hiç bişey kimsenin umrunda değil. Emin olun sallamıyorlar. Siz özür dilediniz yada dilemediniz bunun bi önemi yok. Sizin dikkatinizi bu konuya çekmek önemli. Ayrıca bir takım ermeni asıllı kardeşlerimiz de bu konu hazır açılmışken nemalanmaya çalışıyor olabilirler.

Çok kıymetli (!) iktidarımız için konuşuyorum. Şu an ellerinde bulunan hiç bir mevzu, bu konu kadar işe yaramıyor.
Ermeni Soykırımı;
-Gündemde ne olursa olsun kolayca değiştirebiliyor
-Ermenileri, ardından Türk ermenilerini ayaklandırabiliyor
-AB topluluğuna alınmamak için bariz sebep olarak gösteriliyor
-Yarın öbür gün toprak 'satarsak' yalakalık için bu mevzuya bağlanır emin olun
-Sayın Cumhurbaşkanımızın aldığı dengesiz kararları, annesinin etnik kökeni ile saklayabiliyorlar


Daha ne olsun işte. Böyle bi konu soğur mu?

Çok yakın tarihte yeni bi anket açılacak emin olun..
"Ermeni kardeşlerimizden özrümüzü diledik şimdi hediye olarak toprak verelim mi?"
A-Verelim
B-Verelim
C-Topyekün vatanı satalım
D-Hepimiz Ermeniyiz

Sevgili Lake of Fire; benim yazdıklarım direk sana yönelik veya kişisel değildi zaten. Yazdıklarından ve verdiğin örneklerden hareketle kendi fikrimi yazdım. Yoksa hemen hemen aynı şeyleri düşünüyoruz bu konuda. Ama belirtilmesi gereken bir şey var ki, bu kampanyanın amacı bütün bir halka suçluluk hissettirmek veya yaşanmış bir katliamdan tüm toplumu sorumlu tutmak değil. Tam tersi, dedesinin bile doğmadığı bir tarihte yaşanan bu katliamdan ötürü 21. yüzyılda bu konuyla ilgili sorumluluk hisseden, üzerinin kapatılmasına razı olmayan insanların bunu ifade etme durumu olarak bakarsak bence ezber konuşmaktan bir adım daha uzaklaşacağız.

Gelelim sevgili Stage'in yazdıklarına...

Stage Nickli Üyeden Alıntı

İnsanları her ne şekilde olursa olsun bölme içgüdüsünün farklı bir yansıması. "Faşist olmayın" diyen çatlak seslerin bizi faşizme doğru götürdüğü bir gündem maddesi bu. Aynı faşist düşünceyi TRT6 yı açarak veya daha öncesinde bunun gündemini yaratarak zaten önümüze sunmuşlardı. Bu işin derinlerinde ismi hiç geçmeyen görünmez kişilerin kafalarındaki tek hedef; "ülkeyi bölelim bi şekilde, nasıl olursa olsun"

Artık bayatlamış olan şu bölünme fobisini ve kavram kargaşasını bir kenara bırakamadığımız sürece en basitinden en karmaşığına her tartışmamız, işte böyle görüldüğü gibi tıkanıyor, kısırlaşıyor, radikalleşiyor, saflaşmalar keskinleşiyor. "Bıkmadınız mı?" derken bundan bahsediyordum. "Faşist olmayın" diyenleri çatlak ses olarak nitelendiren bir zihniyete ben ya da herhangi bir başkası ne anlatabilir ki? TRT ŞEŞ olayı apayrı bir konu, burada girmek istemiyorum. Arzu eden varsa ayrıca tartışırız.

Stage Nickli Üyeden Alıntı

"Yahu birileri bize oyun oynuyor, asıl olan şeyleri görmemizi engellemez için bunlar sadece gösteriş maddeleri" denilmiyor da, halen "ben özür dilemiyorum, yok özür dileyelim" falan bunların tartışmaları yapılıyor.

"Oyun oynanıyor" fenomeni! Yahu güzel kardeşim; senin aklın alıyor mu, bütün dünya bir oldu tek dertleri Türkiye ha? Hani derler ya, insan kendini o kadar önemli sanmamalı, kimse vazgeçilmez değildir gibi sözler... Tam bu durumu karşılıyor. Emin olun dünyada çoğu ülkenin, devletin, halkın vs.. umurunda bile değil Türkiye'nin güncel iç ve dış sorunları. Dünya bambaşka dönüyor. Sen memleket olarak bu çarkın içinde neredesin ona bak hele! Kendini bu kadar önemsemeden önce bir bunun tahlilini yap. Hamasi vatan millet nutuklarıyla dış politika yürümüyor, iç politika hiç yürümüyor görüldüğü üzere. Yeni bir söylem geliştirebiliyor musunuz? Gerek ulusal, gerek ekonomik, gerek kalkınma, demokratikleşme, özgürleşme, sansür, eğitim, sağlık, sosyal güvenlik vs.. konularda yeni ve radikal bir söylem dile getirebiliyor musunuz? Mevcut sorunların üzerine gidiyor musunuz? Çözümü için bir çabanız, yaklaşımınız var mı (en azından zihniyet olarak)? Köküne kadar HAYIR! Bu kadar olmamayla, bu kadar olmamışlıkla, eksikle, yalap şalaplıkla, kendiliğindenlikle nasıl büyük devlet, büyük millet olunuyor ben de bunu merak ediyorum şahsen. Etrafına çekilmiş ufacık çitin içinde kendi krallığını kurduğunu zanneden ve yarım bardak suda fırtına koparan tipler olduk. Bak burada katılıyorum sana Stage. Asıl görülmesi gereken şeyleri görmüyoruz, ipe sapa gelmez ne vvarsa onlarla uğraşıyoruz. Ama burada görülmesi ve üzerindeki tozların üflenmesi gereken en önemli şeylerden biri de bu Ermeni meselesi ne yazık ki.. Sevsek de sevmesek de..

Kusura bakma alıntı yapmadan cevaplamak istiyorum.

Çok kısa ve net olarak aklımda uyananlar şunlar;

"Faşist olmayın" diyenlerden kastım zaten faşistlerdir. Ben şahsi olarak herhangi bir insanın birbirinden etnik köken olarak yada başka herhangi bir biçimde ayrımına karşıyım.

Bu ülkeyi öyle koskocaman bi yer olarak zaten görmüyorum. "Gelişmekte olduğumuz" söyleniyor. Ben ona da inanmıyorum. Her neyse bizim daha çooook ekmek yememiz gerekir bence. Yani anlatmak istediğim biz süper bi gücüz falan değil. Kaldı ki bahsettiğin gibi milliyetci bi tipte değilim.

Konuyu senin açtığının dışına fazla çıkarmadan şunu söylücem: Evet, biz oyuna getiriliyoruz.. Lakin Türk Milleti olarak değil, tüm insanlık olarak. Üç beş tane (bu bi mecaz) zibidi almış bizi eline istediği konuyu konuşturuyor dostum.

Saygılar..

cok güzel anket yapmışsın purple haze : ) 2ci secenek cok güzel anlatmış o düşünceyi savunanları

iyi de neden biz özür dileyelim ozaman? ''Özür dilemek'' cok cok sacma bi tabir olmus sinirlendim.. Ortada yaptığımız bi suç yoksa özür dilemeyiz. Acılarını paylaşıyruz der bırakırız :S itici.

Bu baslık altında ilk ve son kez yazıyorum herhangi bir sekilde kimseye yanıt vermiycem ve tek kelimede etmiycem bu yazıyı yazdıktan sonra .. 1. Osmanlı torunu oldugumu kabul ediyorum ve gurur duyuyorum !! neden? ortadoğu israil-filistin ırak iran terör gibi sorunları yaşarken günümüzde acaba Osmanlıda varmıydı bunlar ? din dil ırk mezhep gözetmeksizin özellikle ermeniler için söylüyorum bu kardeşlerimiz dışişleri bakanlıgı dahil devletin üst kademelerinde calısmadı mı ? ermeni katliamı yapıldıgına dair iddiaların oldugu tarihlerde osmanlı devletinin dışişleri bakanı bir ermeniydi arkadaslar ! Ben hiç bir zaman tek taraflı incelemedim bu ilişkileri ve hiç bir ulusa devlete millete önyargılı değilim kesinlikle ama sizinde vatanınız işgal edilse özellikle işgalci güçlere yardım yataklık asker desteği saglayanlar yüzyıllardır aynı toprakları paylastıgınız insanlar olsa yinede öldürülmenize eywallah diyip göz yumarmıydınız ? Sunu herkes iyi anlamalıdır ki bir savas yapılmıstır yurdumuz yok yere işgal edilirkende o zamanki art niyetli ermeni vatandaslarımızda bu isgale destek vermişlerdir!!(ermenileri n hepsi demiyorum dikkat edin) Tam bu noktada türkleri korumak için bu art niyetli bazı barbar ermeniler göçe tabi tutulmuslardır kaldı ki o art niyetli insanların öldürülmeleri savas sırasında herhangi bir sorun teshil edemez cünkü bu yapılan hareket kabul edilemez ve en önemliside vatana ihanettir .. O zamanın iklim kosullarında göçe maruz kalanların bir kısmı ise sartlar dolayısıyla vefat etmiştir göc sırasında .. şimdi bu mudur soykırım? yoksa köy köy insanları evlerinde basıp coluk cocuk gözetmeksizin yaslı kadın demeden tecavüz edip öldürmek mi soykırımdır ? Ruslarla Fransızlarla bir olup asırlardır süren bu kardeşliği o zamanki osmanlı yönetimi değil art niyetli ermeni vatandasları bozmustur.(hepsini katmıyorum) Şimdi bunca seyin üstüne bugünlerde halen arşivler acılsın deniyor tarihçiler gelsinler incelesinler deniyor Türkiye Cumhuriyeti açtı neden Ermeniler açmadı ? Boşa laf sallamak kolay tabi bir kaç güçlü devlet arkalarında diye bu yalanı yutturup tüm dünyayı kör edebilirler belki ama tarih hiç bir zaman yalan söylemez ! Bakın suanda bile ermeni devleti dağlık karabag işgal etmekte ordada aynı sorunlar aynı laflar aynı oyunlar ! Bunları yazıyorum diyede ermeni düşmanı değilim asla cevremde bir sürüde ermeni arkadasım var ve hepsiylede gayet samimiyim .. Şimdi bütün bunlardan sonra ben mi özür diliyim yoksa onlar mı bizden özür dilesin karar sizin !! Ben özür filan dilemiyorum !!!!!!

Özür diliyorum Ermenilerden,öz&#252 ;r diliyorum,Rumlardan,&#246 ;zür diliyorum,Yahudilerden,&# 246;zür diliyorum Süryanilerden,ö zür diliyorum Kürtlerden,öz&# 252;r diliyorum Türklerden,öz&# 252;r diliyorum lazlardan ve sayamadığım bu ülkede,bu zulme ve aşağılanmaya uğramış herkesten yaptıkları adına ben doğmadan önce yapanlardan.Ve bunu hatırlatanlara,bir daha olmaması için uğraşanlarada teşekkür ediyorum.

AKŞAM GEZİNTİSİ ŞİİRİNDEN;

Mürettip Refik’le Sütçü Yorgi’nin
Ortanca kızı çıkmışlar akşam piyasasına
Parmakları birbirine dolanmış
Bakkal Karabet’in ışıkları yanmış
Affetmedi bu Ermeni vatandaş
Kürt dağlarında babasının kesilmesini
Fakat seviyor seni çünkü sen de
Affetmedin
Bu karayı sürenleri Türk halkının alnına

NAZIM HİKMET

osmanlıda varmıymış bunlar : )) resmi ideoloji işte bi de cevap vermicekmiş : )))

29162 kişi olmuşuz : ) serinsucum yezidileri de unutma : P aleviler , epey liste uzun zaten

peno Nickli Üyeden Alıntı

.
...Kimse sizi özre zorlamıyor. Ama kimsenin vicdanına ve tarih görüşüne de kelepçe vuramazsınız. Ben özür dilenecek bir şey olduğuna inanıyorum. 1934 Trakya Olaylarından dolayı Yahudilerden, Varlık vergisi, 6-7 Eylül için Rumlardan, Ermenilerden, Yahudilerden, Sivas katliamı için Alevilerden, Dersim katliamı ve Zilan deresi katliamı için Kürtlerden, vs. hepsinden dolayı özür diliyorum.

Aynı şekilde Ermeni aydınların da başlatmak istediği ama milliyetçilik hastalığına yakalanmış bir grup Ermeninin yoğun baskısı ve ASALA'nın tehditlerinden dolayı geri çekmek zorunda kaldığı "Türklerden Özür diliyoruz" kampanyasını da destekliyorum. Keşke yapılsaydı ve herkes vicdanıyla yüzleşseydi. Tüm halkların birbirini anladığı bir dünya herkes için daha yaşanır bir dünya olacaktır çünkü.

Kesinlikle katılıyorum..

Şahsım adına özür dilemiyorum.Hiç birinde benim parmağım yok.Bu olaylar olduğunda daha dedem büyük dedemin aklında yoktu.Suçum olmayan birşey için neden özür dileyeyim.Birbirlerinin annesini,oğlunu,babasını, kızını öldürenler birbirlerinden özür dilesin.
Birleşmiş Milletler "Ermeni Tehciri"ni soykırım olarak kabul etmez.Çünkü Rus-Türk ve Alman arşivlerine göre Osmanlı devlet yönetimi planlı bir kıyım yapmamıştır.Göç ettirmeye zorlamıştır çünkü cephe gerisindeki Osmanlı ahalisinin güvenliği Ruslarla işbirliği yapan Ermeni çeteleri yüzünden tehlikededir.Üstelik göç ettirilen yer,yani "Halep" bölgesi,O dönemde canlı bir ticaret merkezidir.Üstelik bu göçü Alman hükümeti önermiştir.(bknz:Aleppo)
Sadece Ermeni lobisinin baskısıyla hiç bir bilimsel gerçekliğe dayanmayan ve bir millete atılan iftira için özür dilemiyorum.(Bu nasıl bir soykırımdır ki yaptığı iddia edilen taraf,soykırıma uğrayan taraftan daha fazla kayıp vermiştir.bknz:Yarbay Rawlinson Raporu)
Bence kimse de suçluluk duygusu hissetmemeli,çünkü yaşanan çift taraflı katliamın bugünkü Türkiye Cumhuriyetiyle hiç bir alakası yoktur.Sonuçta iddia edildiği gibi olsa dahi (ki bu konuda Ermeniler devlet arşivlerini paylaşmayı reddediyorlar.)Osmanlı Beyliği bir Türk beyliğidir ama Osmanlı İmparatorluğu bir Türk İmparatorluğu değildir.Atatürk döneminde bu göçten sorumlu olan bazı bakanlar idam edilmiştir,diğerleri cezalandırılmışlardır(göç ten ötürü).Fakat buna rağmen katliam yapan Ermeniler,Ermeni tarih kitaplarında kahraman olarak anılır.Üstelik www.ozurdiliyoruz.com'un karşılığı www.tesekkurederiz.com gibi bişey olması da manidardır.

Ermeni tehciri sırasında bizler hayatta değildik ama Asala'yı oluşturanlar,Azerbaycan'd a hamile kadınların karnını yaran ve cocuğu alıp yerine tas koyup dikenler.Yaşlıları ayaklarından asıp kaynar kazanlarda kafalarını haşlayanlar hayattalar.Onlar özür dilemeli.

Bence geçmişi kazıyıp durmak acı yaratmaktan başka bir işe yaramaz.Ne yazık ki uluslararası ilişkileri belirleyen unsur ulusal çıkarlardır.Bugün her iki taraf da üzerine düşenleri yapmalıdır ki ilişkiler normalleşsin."Siz bizi öldürdünüz,biz sizi öldürdük" gibi yargılar 1 adım ileri 1 adım geri pozisyonudur.Kısacası giden gitti,kalan sağlar bizimdir.Önümüze bakmalıyız.

Not:"Büyük Ermeni Felaketi,dünyanın birçok yerinde sözde Ermeni soykırımı olarak anılır.Soykırım iddiasından başka bir felaket daha mı var?" sözlü iletişimi oluşturan "sözcüklerdir.

ayrıca bir anket yansız olması gerekir ki saygınlığı olsun.Burada taraflılık söz konusu:"Türküm,doğruyum,ç alışkanım." ne alaka??? "Sadece insan olarak düşünerek ne demek?" özür dilenmesi için yol gösteriliyor.Her insan aynı düşünmek zorunda değil.Düşüncelere saygılı olunması gerekir.

Lake_of_Fire Nickli Üyeden Alıntı

Ben Osmanlı'ya ait hiçbir şeyi sahiplenmiyorum, kendimi Osmanlı'nın torunu olarak da adlandırmıyorum.

Bu cümlene kesinlikle katılıyorum.. 2.kez aynı mesajı yollamısım yanlışlıkla o yüzden msjı değiştirdim.pardon

Sofistike Nickli Üyeden Alıntı

Şahsım adına özür dilemiyorum.Hiç birinde benim parmağım yok.Bu olaylar olduğunda daha dedem büyük dedemin aklında yoktu.Suçum olmayan birşey için neden özür dileyeyim.

Suçtan sorumlu değiliz lakin inkarından sorumluyuz. Hiçbir şey yapılmamış gibi davranmak acıya saygısızlıktır. 80 küsür yaşındaki insanlar halen dünyanın dört bir yanında o günlerin yasını tutup ağlıyorken "bana ne, n'olduysa oldu" demek olmuyor.

Diğer söylediklerin Türklerle veya Ermenilerle ilgili değil. Türklerin yakın tarihte Rumlara, Ermenilere, Kürtlere, Alevilere, vs. uyguladığı zulümleri de biliyoruz. Gözümüzün önünde yapılanlar bir yana, bir de saklananları var bu olayların. Anlatılmayan, üstü örtülen... Ama hepimiz olduğunu biliyoruz.

Türkleri, Kürtleri, Ermenileri, vesaireleri suçlamak yerine sorunun kökenine inmek gerek. Milliyetçilik denen çocuk hastalığına yakalanmış insanlar için sağlam bir reçete yazılmadığı müddetçe insanlar ölmeye, birleri diğerinden kendini üstün tutmaya, savaşlar olmaya devam edecek.

Yazımın neresi Ermenilerle ilgili değil gösterirsen sevinirim.Tüm yazımı Ermeniler ve Ermeni sorunu üzerine yazdım.SUÇU OLAN ANCAK SUÇUNU İNKAR EDEBİLİR.Suçu olmayan niçin üstüne alınıyo ki.ÜSTELİK SÖZDE ERMENİ SOYKIRIMINDAN ÖTÜRÜ ÖZÜR DİLEYEN ARKADAŞLAR,DÜNYADA HİÇ BİR TARİHÇİNİN ERMENİ SOYKIRIMI İDDİASINI BİLİMSEL OLARAK SAVUNMADIĞINI,TÜM ERMENİ İDDİALARININ TÜRK TEORİLERİ TARAFINDAN ÇÜRÜTÜLDÜĞÜNÜ,OLAYIN SİYASİ YÖNÜNÜN GÜNDEME GELDİĞİNİ VE ERMENİLERİN BU YÜZDEN ARŞİVLERİNİ AÇIKLAMAYI REDDETTİKLERİNİ,ORTAK TARİH KOMİSYONU KURULMASINA KARŞI ÇIKTIKLARINI BİLİYORLAR MI? Ayrıca benim de şikayet ettiğim olay hiç bir şey olmamıs gibi davranılması zaten.Olayı dünyanın dört bir yanındaki insanların ağzından dinliyorsun,tamam güzel;peki hiç o dönemleri yaşamış bir Vanlı,Erzurumlu dedenin,ninenin ağzından dinledin mi hiç??? Ya da içimizden kaç tanesi hakikaten başkalarının söylediğiyle,öğrettiğiyle değil de kendisi araştırdı bu konuyu(akademik olarak)?
Alevileri ayırıyorum.O konu çok farklı.Tartışacak değilim ama biz Kıbrıs'ı durup duruken mi işgal ettik,ya da başımızdakiler orduya, gidin şu mahallede ne kadar Kürt varsa toplayın dövün mü dedi? Neyse konumuz Ermeniler.Yazım Ermenilerle ilgili değil demişsin ama ben Kürtleri,Rumları karıştırmayayım en azındanAramızdaki milliyeçilerden bahsediyorsun.Bu milliyetçiler dünyanın her yerinde her zaman vardı.Bir grup ırkçının saldırısı yüzünden niçin bir millet suçlansın ki? Ben Ermenilerin,o dönemde Türklere yaptığı katliamlar için de özür beklemiyorum.SESSİZ KALMAMAK İFTİRAYI,SUÇU KABUL ETMEK OLAMAZ,OLMAMALIDIR.
Garip olansa gerçeği arayan insanların da "milliyetçi";"ırkçı" diye kolayca yaftalanabilmesi.Üstelik bunu bizim gibi ayrımcılıktan en muzdarip olan bir grup yapıyor.Vah ki ne vah!

Sofistike Nickli Üyeden Alıntı

Yazımın neresi Ermenilerle ilgili değil gösterirsen sevinirim.Tüm yazımı Ermeniler ve Ermeni sorunu üzerine yazdım.SUÇU OLAN ANCAK SUÇUNU İNKAR EDEBİLİR.Suçu olmayan niçin üstüne alınıyo ki.ÜSTELİK SÖZDE ERMENİ SOYKIRIMINDAN ÖTÜRÜ ÖZÜR DİLEYEN ARKADAŞLAR,DÜNYADA HİÇ BİR TARİHÇİNİN ERMENİ SOYKIRIMI İDDİASINI BİLİMSEL OLARAK SAVUNMADIĞINI,TÜM ERMENİ İDDİALARININ TÜRK TEORİLERİ TARAFINDAN ÇÜRÜTÜLDÜĞÜNÜ,OLAYIN SİYASİ YÖNÜNÜN GÜNDEME GELDİĞİNİ VE ERMENİLERİN BU YÜZDEN ARŞİVLERİNİ AÇIKLAMAYI REDDETTİKLERİNİ,ORTAK TARİH KOMİSYONU KURULMASINA KARŞI ÇIKTIKLARINI BİLİYORLAR MI? Ayrıca benim de şikayet ettiğim olay hiç bir şey olmamıs gibi davranılması zaten.Olayı dünyanın dört bir yanındaki insanların ağzından dinliyorsun,tamam güzel;peki hiç o dönemleri yaşamış bir Vanlı,Erzurumlu dedenin,ninenin ağzından dinledin mi hiç??? Ya da içimizden kaç tanesi hakikaten başkalarının söylediğiyle,öğrettiğiyle değil de kendisi araştırdı bu konuyu(akademik olarak)?
Alevileri ayırıyorum.O konu çok farklı.Tartışacak değilim ama biz Kıbrıs'ı durup duruken mi işgal ettik,ya da başımızdakiler orduya, gidin şu mahallede ne kadar Kürt varsa toplayın dövün mü dedi? Neyse konumuz Ermeniler.Yazım Ermenilerle ilgili değil demişsin ama ben Kürtleri,Rumları karıştırmayayım en azındanAramızdaki milliyeçilerden bahsediyorsun.Bu milliyetçiler dünyanın her yerinde her zaman vardı.Bir grup ırkçının saldırısı yüzünden niçin bir millet suçlansın ki? Ben Ermenilerin,o dönemde Türklere yaptığı katliamlar için de özür beklemiyorum.SESSİZ KALMAMAK İFTİRAYI,SUÇU KABUL ETMEK OLAMAZ,OLMAMALIDIR.
Garip olansa gerçeği arayan insanların da "milliyetçi";"ırkçı" diye kolayca yaftalanabilmesi.Üstelik bunu bizim gibi ayrımcılıktan en muzdarip olan bir grup yapıyor.Vah ki ne vah!

1. Yazın Ermenilerle ilgili değil demedim. Milliyetçilik yüzünden birbirini asan kesen insanların bunu yapma nedeninin Ermeni olmaları olmadığını söyledim. Türklerin de yaptığını söyledim. Olayın kökeninin başka olduğunu söyledim.

2. Ben soykırımı savunmuyorum. Burada kim, ne zaman "soykırım yapıldı" dedi? İmza atanlar, kampanyayı başlatanlar ne zaman "soykırım"dan bahsetti? Kadın-erkek suçsuz insanları evlerinden söküp atmak, birçoğunu yollarda öldürmek ve çocukları anasız-babasız bırakmaktan bahsediyorum ben. Bunlar için özür diliyoruz. Bunlar sana göre suç olmayabilir, bana göre fazlasıyla suç.

3. Erzurumlu, Vanlı dedenin, ninenin anlattıklarını da dinledim. Peki bunlar için üzülmediğimi nerden çıkardın? Ben bir Türk kökenli insan olarak Ermeniler adına mı özür dileyim? "Bana ne onlar dilesin"cilik mi yapayım? Dilemiyorsa kendi sorunları. Ki onlar da kampanya başlatmak istediler, hazırlandı hatta ama sizin Ermeni versiyonunuz olan Ermeni milliyetçiler izin vermediler buna. "Ne özrü? Onlar bizi öldürdü" dediler. Ne kadar benziyorsunuz birbirinize!

4. Sessiz kalmak suçu kabul etmek demektir. "Haklısınız" demediğin müddetçe tarafsız olmuş olmazsın, görmemezlikten gelmiş olursun, ki bu da suçtur (vicdani olarak).

5. Söylemleriniz tamamen milliyetçidir. O kadar klasik şeyler söylenip duruyor ki, başka bir çatının altına sokmak mümkün değil zaten.

İşte yapabildiğiniz sadece bu..."Milliyetçi!!" "Irkçı" diye karşı tarafı suçlamak.Daha neyi savunduğunuzu bilmiyorsunuz."Biz soykırım yapmadık ama yine de özür diliyoruz."..Alçaklı k psikolojisi damarlarınıza işlemiş.Söylenece k çok bişey yok.Önce bir okuyun araştırın o dönemde neler yaşanmış,GÖÇ ETTİRİLEN BÖLGE NASIL BİR BÖLGEYMİŞ.NİÇ İN GÖÇ ETTİRİLMİŞ.ONDAN SONRA TARTIŞIRIZ.Tabii benim gibi "milliyetçi(!)" "ırkçı(!)" biriyle konuşmak istersen.HER NEYSE BEN BUGÜN 17.HOCALI KATLİAMININ YASINI TUTUYORUM.SİZ ERMENİ ÇETECİ DOSTLARINIZ İÇİN ÜZÜLMEYE DEVAM EDİN.

Milliyetçi söylemlerden bahsediyorum, yalan mı? Bal gibi de öyle...

Daha neyden dolayı özür dilediğimizi anlamamışsınız ki. Empatinin ne olduğunu da bilmediğiniz için anlamınızı beklemiyoruz.

Göç ettirilen bölgeyi gayet iyi biliyorum. Sanılanın aksine sadece doğu değil batıda da Ermeniler göç ettirilmiştir. 24 Nisan günü yüzlerce Ermeni aydın idam edilmiştir. Suçları nedir tam olarak? Küçüc&#252 ;k çocukların suçu nedir?

Ben Ermeni çeteciler için değil, masum Ermeniler için üzülüyorum . Ölen masum Türkler ve Azeriler için üzüldüğ&#2 52;m gibi.

Siz taraf tutan nasırlaşmış kalbinizle yalnızca "siz"den olana üzülmeye devam edin. İnsanlığınız o kadarına yetiyor. Rastgele!

Evet biz o kadar hoşgörüs&#252 ;z insanlarız ki o yüzden Anadolu'daki bir çok Ermeni kilisesi hala ayakta duruyor,faal olarak hizmet veriyor.O kadar Ermenileri dışlıyoruz,köt&#2 52; davranıyoruz ki Anadolu'da hala 50.000 den fazla Ermeni var. O kadar kalbi nasırlaşmış insanlarız ki harabe durumda olan Ermeni kiliselerini dahi restore ettiriyoruz.Her yıl kaçak yollarla gelen Ermenilere iş sağlıyoruz,aşımızı paylaşıyoruz.O kadar empatisizis ki II.Mesrob a her türlü ayrıcalığı sağlıyoruz.Kült&#252 ;rel faaliyetlere davet ediyoruz."Hep birlikte yaşayalım" mesajı veriyoruz.Ermeni dostlarımız da o kadar hoşgörülül er ki bırakın bir Türk eserini korumayı ayakta durmasına dahi izin vermiyorlar.Ülkenin başkenti Erivan'da bir tane camii yok.Olmamasına da kimsenin itirazı yok.Bırakın camiiyi bir tane ayakta duran Osmanlı eseri yok.İnsanlar kendilerini vahşetten korudukları için mi özür dilemeliler? Neyse uzatmayacağım peno.Arkadaşımsın ama ben şahsen bu kampanyanın ne yazık ki iyi niyetle yapıldığına inanmıyorum.Ama Ermeni bir arkadaşım yaşananlardan ötürü üzgün olduğunu dile getirse ben de aynı şeyi söylerdim.İnsanlar ın ne sebeple olsun birbirlerini öldürmeleri tasvip edilecek birşey değil.Bunun ırkçılıkla milliyetçilikle alakası yok,adaletle alakası var.

Ermenistan'ın camiiye gerek duymamasını anlıyorum tabii,çünkü bölgede yaşayan binlerce Azeri zoraki göç ettirildi.Her neyse konu dağılmasın.Bu konuları senle özelden tartışırız istersen...Düşünceleriniz e saygı duyuyorum tabii ki ama ben çok çok farklı düşünüyorum.Bu arada Halil Turgut Özal Kürt asıllıdır ve ben bazı hakların verilmesi için o hakların önceden kazanılması gerektiğini düşünüyorum.Hep ver hep ver,olmuyor.Bu arada hoşgeldin.Seni yeniden burada görmek güzel

Allah aşkına 510 kişi bakmış şimdiye kadar konuya.Topu topu 20 kişi katılmış ankete.Türkiye'nin tarihi ve siyaseti hakkında niye bu kadar ilgisiziz...Fikrimizi belirtmekten bu kadar acizmiyiz....Kızdım yane

Bölgedeki Azeriler zoraki göç ettirilmiş olabilir. Kimsenin acısını diğeriyle ölçmek, tartmak olmaz ancak bu söyleniyorsa yüzbinlerce Ermeninin göç ettirilmesine de tepki gösterilmesi gerekir. İşinde, gücünde, çocuğuna, evine para getirmeye çalışan doğuda ve batıda yaşayan yüzbinlerce Ermeninin de bir suçu yoktu... Azerbaycan Türklerinin başına gelen acıdan sorumlu olan biz değiliz, bunun vicdani yükünü bunun için taşımıyoruz. Ama her halktan insanın çektiği acıları paylaşırız. Türkiye'de bu Ermeniler için yapılmıyor. İş -ne alakaysa- Hocalı Katliamına geliyor hemen. Sanki Ermenilere yapılanlar çok farklıymış gibi...

Turgut Özal'ın Kürtlüğü tartışmalı bir konudur...

"ben bazı hakların verilmesi için o hakların önceden kazanılması gerektiğini düşünüyoru m". Yani Türkiye'deki azınlıkların hakları için artık çok geç? 2. sınıf vatandaş muamelesini hak ediyorlar. Sonra da "hoşgörü". Evet...

Foruma sadece bunları yazmak için giriş yapmıştım. Eşcinsellerin en azından böyle bakmamasını istiyorum dünyaya, olanlara... Teşekkürler yine de.