Konu: Türkiyedeki gay nüfusu

peno, internette bu konuda yapılmış araştırmalar sürekli karşıma çıkıyor ama adresleri not almıyorum.

Şu an bulduğum bir yazı: http://answers.google.com/answers/threadview?id=478685

Eşcinsellerin oranının %10 olduğu iddiası çok eski bir mit. 50'li yıllarda Kinsey adlı bir bilim adamı tarafından ortaya atılmıştı ve bugün malesef bilimi geriden takip edenler tarafından hala gerçek sayılıyor. Oysa açıkça son yapılan araştırmalara göre gaylerin oranı %2,5 ve %4 arasında değişiyor. Ortalama %3 diyebiliriz.

NoMistake Nickli Üyeden Alıntı

peno, internette bu konuda yapılmış araştırmalar sürekli karşıma çıkıyor ama adresleri not almıyorum.

Şu an bulduğum bir yazı: http://answers.google.com/answers/threadview?id=478685

Eşcinsellerin oranının %10 olduğu iddiası çok eski bir mit. 50'li yıllarda Kinsey adlı bir bilim adamı tarafından ortaya atılmıştı ve bugün malesef bilimi geriden takip edenler tarafından hala gerçek sayılıyor. Oysa açıkça son yapılan araştırmalara göre gaylerin oranı %2,5 ve %4 arasında değişiyor. Ortalama %3 diyebiliriz.

teşekkür ederim, insan hangisine inanacağını şaşırıyor artık..o kadar çok araştırma,o kadar çok sonuç var ki..ama bana da bu % 3 doğru gibi geldi, ben de öyle düşünüyorum.dediğin gibi 14 yaşın altında olan ve eşcinselliğini henüz farkında olmayanlar da var. onlarla birlikte zorlama rakamlarla sanırım en fazla % 5 olur..

peno, onları ekleyince oran değişmez. Yani yetişkinler içinde yapılan ankette %3 çıkıyorsa, çocuklar da eklenirse yine %3 kalır.

ama bende şunu anlamıyorum bir takım araştırmalar yapılıyor ancak kaç kişi gerçekten gay olduğunu söyler?yada araştırma yapılan ülke bir kıstasmıdır başka bir ülke için..her ülkede bu oranın değiştiğini düşünüyorum.ayrıca sanılanın aksine batıya gittikçe yani refah ve demokrasi arttıkça eşcinsel nüfusun arttığı doğru bir bilgi değil...tam tersine doğudaki az gelişmiş-kalabalık ve daha muhafazakar-adetlerine bağlı toplumlarda eşcinselliğin daha yaygın ancak daha gizli bir biçimde yaşandığını düşünüyorum..

evet no mistake bir de şu durum var,o yapılan anketlerde kaç kişi gay olduğunu söylüyor?yani bunu gizleyen insanlar da çok,dolayısıyla yine % 5 olur diyorum..

bragga, eşcinsellik biyolojik bir olgu ve ülkelere ya da kültürlere göre değişim göstermiyor. Bu araştırmalara genellikle dünyanın en liberal ülkelerinde ve genç nüfus üstünde gizli şekilde yapılıyor ve hata payı çok düşük.

Evet, batıda eşcinsellerin daha fazla olduğu gerçek değil. İran'da da, Hollanda'da da aynı. Ama Hollanda'da gayler çok daha özgür olduğu için insanlara daha çok geliyor. Peki İran'da heteroseksüel erkekler kadın bulamadıkları için gaylere yöneliyor olabilirler mi? Yani İranlı erkekler kadın bulamadıkları için eşcinsellerle yatıyor olabilir mi? Bilemem. İran'ı örnek olarak veriyorum ama bu tür ülkelerde eşcinselliğin yaygın olduğuna dair söylentilerden başka bir kaynak yok.

Kaldı ki öyle olsa bile bu eşcinsellerin oranını fazla yapmaz. Eşcinsellik ne hissettiğindir. Ne yaptığın değil. Bir heteroseksüel erkek ömrü boyunca eşcinsel ilişkiye girse de o hala heterodur ve bir eşcinsel ömrü boyunca heteroseksüel ilişkiye girse de o hala eşcinseldir. Kısaca kişinin ilgisi önemli. Ne yaptığı değil.

sevgili nomistake eşcinsellerin nüfusa oranının her ülkede aynı olduğunu düşünmek tamamen akıl dışı-bilimsellikten uzak bir olgu...bunu asla bilimsel olarak ıspat edemezsin..kanserde tıbbi bir olgudur ancak dünyadaki kanserli hasta sayısının her ülkede ortalama aynı olduğunu söyleyemezsin sanırım değilmi?hiç bir bilim tek başına böyle bir konuda fetva veremez sanırım...eşcinselliğin ayrıca sosyolojik bir vaka olduğunu sosyal ortam-yetişme tarzı ilede yakından alakalı olduğunu biliyorsun?eşcinsellik sadece biyolojik bir olgu olsaydı o zaman tıbben bir rahatsızlık kabul edilir ve tedavisine çalışılırdı..ama olayın hem biyolojik hemde sosyal yanı var...şaşırdım açıkçası bu yazdıklarına nomistake...

bragga, herhangi bir bireyin belirli bir cinsiyete neden sahip olduğunu kesin olarak bilinmiyor. Amerikan Psikoloji Derneği'nin web sitesinde "Bilim adamları belirli bir cinsel yönelime sahip olmada çevresel ve biyolojik faktörlerin rol oynadığını düşünüyor. Son yıllarda yapılan araştırmalar biyolojik faktörlerin -genetik ve hormonal- cinsel yönelimin oluşumunda çok önemli bir rol oynadığını gösteriyor.

Kısaca bragga, cinsel yönelimin oluşmasında en önemli etken biyolojik faktörler ki bu her millette aynı. Sosyal faktörlerin de payı olabilir ama bunun ne tür sosyal faktörler olduğu bilinmiyor. Yani bir toplumun eşcinsellere oldukça dost olması ya da düşman olmasının kişilerin cinsel yöneliminde belirleyici bir rol oynayıp, oynamadığı bilinmiyor. Unutma ki Taksim'de travestiler arasında büyümüş çocuklar arasında travesti yokken, bu travestiler genel olarak Anadolu'nun kasabalarından geliyor.

Kansere gelirsek belirli çevresel faktörlerin kanser olma ihtimalini arttırdığı bilimsel araştırmalarla ve delillerle sahip. Oysa senin bahsettiğin sosyal faktörler için böyle bir şey yok.

eşcinselliğe yönelen bireylerin bir kısmında ayrı anne babaların olduğu-yada ölmüş baba ve örnek alacak erkek rolündeki eksiklik gibi faktörlerin olduğunu
yada eşcinsellerin büyük çoğunluğunun annelerine çok bağlı olduğunu
yada erkek gibi büyütülmemiş çocukların varlığını
yada kadın erkek ilişkilerinin fazlasıyla kısıtlandığı ülkelerde eşcinsel ilişkilerin daha büyük oranlarda görüldüğünü
bütün bunlar halen sosyoloji ve psikoloji bilimlerinde ders kitaplarına girmiş olgular sevgili dostum...ama hala eşcinselliğin biyolojik bir sebebpten dolayı meydana geldiğini salt olarak belirten bir tane ders kitabı yok akademik anlamda...sana katılıyorum biyolojik etmenlerinde olduğu belki yakın bir zamanda ortaya çıkacak o bahsettiğin çevresel etmenler nerdeyse freud dan beri bilinen olgular

peno Nickli Üyeden Alıntı

NoMistake Nickli Üyeden Alıntı

peno, internette bu konuda yapılmış araştırmalar sürekli karşıma çıkıyor ama adresleri not almıyorum.

Şu an bulduğum bir yazı: http://answers.google.com/answers/threadview?id=478685

Eşcinsellerin oranının %10 olduğu iddiası çok eski bir mit. 50'li yıllarda Kinsey adlı bir bilim adamı tarafından ortaya atılmıştı ve bugün malesef bilimi geriden takip edenler tarafından hala gerçek sayılıyor. Oysa açıkça son yapılan araştırmalara göre gaylerin oranı %2,5 ve %4 arasında değişiyor. Ortalama %3 diyebiliriz.

teşekkür ederim, insan hangisine inanacağını şaşırıyor artık..o kadar çok araştırma,o kadar çok sonuç var ki..ama bana da bu % 3 doğru gibi geldi, ben de öyle düşünüyorum.dediğin gibi 14 yaşın altında olan ve eşcinselliğini henüz farkında olmayanlar da var. onlarla birlikte zorlama rakamlarla sanırım en fazla % 5 olur..

Daha fazla bir rakkam olduğunu düşünüyorum.acaba bu sonuçlar eşcinsel olduğunu kabullenen kişiler baz alınark mı yapılıyor.Değilse neden bu kadar çokuz etrafta...Görmek istediğimizimi görüyoruz acaba.?

bragga, o saydığın şeyler inan bana bundan onlarca yıl önce ortaya atılmış ama araştırma üstüne araştırma sonucunda gerçekle hiçbir alakası olmadığı ortaya çıkıp bilim adamları tarafından terk edilmiş düşünceler.

Malesef Türkiye her bilimsel konuda olduğu gibi psikoloji alanında da Avrupa'dan ve ABD'den geri. Bu dediğin şeyler hala Türkiye'de ders kitaplarında okutuluyorsa inan bu ülkenin daha çok yol yürümesi lazım. Ve Freud, bugün büyük saygı görse de, teorilerinin hemen hemen hepsi çürütüldü veya revize edildi.

Senin bu dediğin faktörleri batıda sadece eşcinsellere düşman olan, ideolojik olarak eşcinselliğe karşı olan aşırı dinci Hristiyanlara bağlı kuruluşlar yapıyor ve saygın bilimsel kuruluşlar bu dediklerinin gerçekle bağlantısı olmadığını her fırsatta söylüyor.

Bunları bir eşcinselin ağzından duymak beni üzdü açıkçası.

bragga, söylediğin eşcinselliğe önyargılı bakıyor. Birincisi bir kişi %100 pasif eşcinsel bile olsa bu onun heteroseksüel bir erkeğe göre daha kadınsı olacağı anlamına gelmiyor. Kadınsılık-erkeksilik ve cinsel yönelim farklı şeyler.

İkincisi sıradan heteroseksüel bir erkekten çok çok daha erkeksi olan ve %100 aktif olan bir eşcinsel de mi bu yazdıklarına göre erkek gibi büyütülmemiş veya annesine çok yakın yetişmiş?

Ve daha önce dediğim gibi bir heteroseksüelin kadın bulamadığı için eşcinsellerle yatması onu eşcinsel yapmaz. Hala heteroseksüeldir.

tarkans, nasıl çokuz dostum? Ben hayatımda gay olduğunu söyleyen birini görmedim, duymadım. Kadınsı hareketleri olan bazı kişileri ayda, yılda bir görüyorum.

Bu forumlarda 300-400 5000 kişiyi çok olarak görme.

Valla sanırım ben çok gördüğüm için olsa gerek çokuz diye niteliyor ve bir özeleştri yapıyorum dikkat.
Görmek istediğimizmi görüyoruz acaba ? diyorum.

eşcinsellik ve heteroluk çok tartışılan bir konu çünkü üzerinde uzlaşamıyoruz.Sebep çokfarklı görüşlerin olması..Sanırım burdada bu konu sadece ben böyle biliyorum diyerek geçiştirilebilir.Çünkü başlı başına büyük bir konu

sevgili nomistake yazdıklarımın hiç birisi çürütülmedi...hepsi sosyal bilimlerde hala geçerli normlar...insanların davranışlarının altında yatan sebeblerin sadece biyolojik temellere dayanmadığı yıllardır bilinen bir gerçek...bana bu yazdıklarımın çürütüldüğüne dair bir tane akademik makale bulabilirmisin?ayrıca tahminen sen eğitimini sayısal bir alanda yapmışsın belli...koymaya çalıştığın kurallardan belli..ama sosyal bilimlerde doğrular bir tane değildir..hala dünyada eşcinselliğin sebebi tam olarak bilinmiyor ve ayrıca olayın biyolojik yönü hala araştırılıyor...herkesin aynı nedenden dolayı eşcinsel olduğunu söylemek sanıyorum büyük bir fiyasko olur..ayrıca eşcinselliğin salt biyolojik faktörlerin bir ürünü olduğunu söylüyorsan eğer o zaman dünyada eşcinsel nüfusun aynı oranda dünyayaya dağılmış olduğunu söylemek ,bilimsellikten uzak bir yaklaşım olur...ayrıca yazdığımı okumamışsın bu yazdıklarım freudun fikirleri değildi...ben zaman olarak onun zamanından beri konuşulan bilinen şeyler olduğunu söyledim...yıllar içinde psikoanalizin tamamen çöktüğünü söylemek sanıyorum sosyal bilimlerde bilgi eksikliğimizi gösteriyor..sadece freudun bir takım teorileri geliştirildi ve içindeki yanlışlar düzeltildi çünkü sende biliyorsun freud deneylerini sadece kendisine tedavi olmaya gelen psikolojik olarak hasta diyebileceğimiz insanlar üzerinde yapıyordu...freuddan sonra bir çok bilim adamı yıllar içinde o zamanın koşullarına göre inanılmaz olan bu yöntemi geliştirdi....hala tüm dünyada sosyoloji ve psikoloji kitaplarında freudun teorileri bir görüş olarak verilmektedir...bu arada nedense sevgili dostum bana insanları bilgilendirmekten çok bilgi yarışı yapmaya çalışıyormuşsun gibi geldi...yanılıyorsam düzelt....

Dostum, söylediklerimi tamamen yanlış anlıyorsun. Herkesin aynı nedenden eşcinsel olduğunu asla söylemedim. Dominant anne, zayıf baba fikri Freud'a aitti ve 100 sene önce ortaya çıkan bu tez yıllar önce çürütüldü. Ama batıdan 50 sene gerideki Türkiye'de bilim okullarında gerçekmiş gibi öğretilebilir. Orasını bilemem.

Açıkçası bugün bilim dünyasında herkes eşcinselliğin çok çok büyük oranda biyolojik faktörlerden kaynaklandığına inanıyor.

"Nobody in science now believes that sexual orientation is caused by events in adolescence...Homosexuali ty is an early, probably prenatal and irreversible preference." Author and geneticist Matt Ridley

Senin dediğin gibi çevresel olayların bir etkisi de olabilir. AMA BU ÇEVRESEL OLAYLARIN NE GİBİ OLAYLAR OLDUĞUNA DAİR BİR BİLGİ YOK. Kız gibi yetiştirilen çocuklar, dominant anneler, küçükken tecavüze uğramalar vs gibi yaklaşımlar tamamen bilim dışı, akıl dışı ve mantık dışı; hiçbir temele dayanmıyor ve zaten bu tür yaklaşımlar eşcinsellere düşman ve önyargılı insanların ya da dönemlerin ürünü.

Bir şeyi biliyor musun? Senin dediğin sosyal olayları batıda genelde aşırı dinci Hristiyanlar kullanıyor. "Eğer eşcinseller özgür olursa, rahatça hareket ederse, eğer özgürce sokaklarda dolaşırsa ve kendilerini ifade ederlerse" DAHA ÇOK çocuk eşcinsel olur. O yüzden biz eşcinsellere bu hakları vermeyelim ki eşcinsellerin sayısı artmasın. Bu mantıkla destek kazanmaya çalışıyorlar. Fakat batıdaki bilim adamları buna şiddetle karşı. Sen de onların oyununa alet oluyorsun.

Buraya bir bak:

Psikoanalize gelirsek psikoanaliz bir sistem. Onlarca teoriyi içinde barındırıyor. Söylediğim bu teorilerden bazıları çürütüldü ve bazıları revize edildi, yeni teoriler eklendi. Ama FREUD'un ortaya attığı tezler bugün saygı görse de, okutulsa da CİDDİYE alınmıyor. Aynen Roma Hukuku gibi.

Ve burada bilgi yarışması yapmıyorum. Bunu nereden çıkardın? İnsanları bilgilendirmeye ve yanlış bilgileri düzeltmeye çalışıyorum. Neden karşındakini suçlamaya çalışıyorsun?

linkli bölümler dışında haber ve bilginin kaynağını belirtmek adına verilen linkler dışındaki konularda link vermiyoruz...özel msjına ilet kendisinin foruma taşıyıp reklam yapmayalım...

O benim verdiğim linkler de zaten "bilgi kaynağı" linkler, bilmem gidip baktın mı. Ve reklam filan da yapmıyorum. Ne o linkteki sitelerin reklama ihtiyacı var, ne de benim o siteleri buraya yazmamdan çıkarım.

bir önceki msjı bir daha okuyuver sana zahmet...

kimsenin oyununa alet olmam ben sen endişe etme nomistake...sadece olayın salt biyolojik bir olay olmadığını aynı zamada sosyal bir olgu da olduğunu sana anlatmaya çalışıyorum..ama aramızdaki fark sen sölediklerinin salt ayet kıvamında doğrular olduğunu iddia ediyorsun bense sadece olayın hala ne tıbben nede psiko-sosyal olarak açıklığa kavuşmadığını söylüyorum..eğer artık eşcinselliğin sebebi biliniyor diyen biri varsa çıksın açıklasın?he birde kimseyi suçlamıyorum ama mantığın tam bir sayısalcı mantığıyla çalışıyor...eğitiminin ne üzerine olduğunu bilmiyorum ama burası bir fikir tartışma platformu ders verme platformu değil hele ki konu eşcinsellik gibi hala netliğe kavuşmamış bir konuysa..ayrıca katkılarından dolayı teşekür ediyorum...diğer konulardaki mesajlarınıda bekliyorum ..kendine iyi bak
not:konuyu daha fazla uzatmassak sevinirim çünkü bir kısır döngü üzerinde gidip geliyoruz